Difference between languages in North and South Korea

[CBET_HABEKA]

(02-20-2010 09:35 AM)African Itelmen Wrote:  I don't understand the one thing:
Korean is the one language or there is a little family of closely related languages-dialects. What's right?

Korean and Japanese are very early derivations of Chinese.

[pico_pico]

(02-20-2010 03:53 PM)CBET_HABEKA Wrote:  

(02-20-2010 09:35 AM)African Itelmen Wrote:  I don't understand the one thing:
Korean is the one language or there is a little family of closely related languages-dialects. What's right?

Korean and Japanese are very early derivations of Chinese.

OMG! You're a bit out of base. Korean and Japanese ain't derivations of Chinese. They ain't relatives. Chinese belong to one stock and Korean with Japanese to another. Korean and Japanese are close relatives they are thought to be Altaic or close to Altaic stock.

[African Itelmen]

(02-20-2010 04:36 PM)pico_pico Wrote:  Korean and Japanese are close relatives they are thought to be Altaic or close to Altaic stock.

But I've read there is no consensus between linguists about Altaic stock.
You find there are no facts about five families: Turkic, Tungusic, Mongolic, Japonic and Korean?

[pico_pico]

(02-20-2010 04:36 PM)pico_pico Wrote:  

(02-20-2010 03:53 PM)CBET_HABEKA Wrote:  

(02-20-2010 09:35 AM)African Itelmen Wrote:  I don't understand the one thing:
Korean is the one language or there is a little family of closely related languages-dialects. What's right?

Korean and Japanese are very early derivations of Chinese.

OMG! You're a bit out of base. Korean and Japanese ain't derivations of Chinese. They ain't relatives. Chinese belong to one stock and Korean with Japanese to another. Korean and Japanese are close relatives they are thought to be Altaic or close to Altaic stock.

on close genetic relationship of Japanese and Korean: http://www.philology.ru/linguistics4/ivanov_a-00.htm

[CBET_HABEKA]

(02-20-2010 09:50 PM)pico_pico Wrote:  on close genetic relationship of Japanese and Korean: http://www.philology.ru/linguistics4/ivanov_a-00.htm

But there isn't a single word about Chinese. Where can we clearly read that Korean (han-gugmal) and Chinese (han-yu) are NOT RELATED? Are there such sourses? If you find a proper proof I will be happy to admit my mistake. And not to repeat it in the future.

[pico_pico]

(02-21-2010 01:05 PM)CBET_HABEKA Wrote:  

(02-20-2010 09:50 PM)pico_pico Wrote:  on close genetic relationship of Japanese and Korean: http://www.philology.ru/linguistics4/ivanov_a-00.htm

But there isn't a single word about Chinese. Where can we clearly read that Korean (han-gugmal) and Chinese (han-yu) are NOT RELATED? Are there such sourses? If you find a proper proof I will be happy to admit my mistake. And not to repeat it in the future.

Lol! It's a common place that Chinese ain't relative of Korean-Japanese stock. There is no need to write any special works to prove it.

---

"Многие в России думают, что корейский язык, скорее всего, родствен китайскому и японскому. Логика, которая стоит за этим предположением, проста и... неверна: раз эти страны соседствуют друг с другом, да и пользуются для письма какими-то «непонятными закорючками», они должны быть родственными. Однако на самом деле это не так или, скорее, не совсем так. Японский и корейский языки действительно отдаленно родственны друг другу, а вот к китайскому языку корейский исторически никакого отношения не имеет. Хотя корейский язык и испытал огромное влияние китайского, хотя в нём и великое множество китайских заимствований, но исторические корни у этих двух языков совершенно разные. Как ни странно, но корейский язык состоит в отдалённом родстве с... венгерским и финским, но не с китайским.
Напомню, что в зависимости от своего происхождения языки объединяются в группы, а те, в свою очередь, в языковые семьи. Если пользоваться хорошо знакомыми россиянам примерами, то к одной языковой группе относятся, например, славянские языки – русский, польский, сербский, и многие другие. Все они – это потомки протославянского языка, на котором говорили общие предки этих народов примерно полтора-два тысячелетия назад. Другая группа – это романские языки: французский, итальянский, румынский, испанский. Все они являются потомками латыни, которые отделились друг от друга около полутора тысяч лет назад, после падения Римской Империи. Однако и славянские, и германские, и иранские, и североиндийские языки все вместе являются членами одной языковой семьи, которую именуют индоевропейской. В неё входят почти все языки Европы – английский, немецкий, испанский, русский, а также многие языки Ближнего Востока (например, иранский) и Северной Индии (хинди). Все они произошли от общего языка, на котором говорили в Причерноморье примерно шесть тысяч лет назад. Любопытно, кстати, что вопреки распространённому представлению, сходство или различие во внешности (или, как говорят учёные, «антропологическом облике») людей, говорящих на двух языках, как правило, ничего не говорит о том, являются ли эти языки родственными.

Кроме индоевропейской семьи, есть в мире ещё десятка четыре других. Можно назвать, например, Сино-тибетскую, к которой относятся китайский и многие языки Восточной и Юго-Восточной Азии, или Алтайскую. На языках некоторых семей говорят сотни миллионов людей, другие же семьи – совсем крохотные, они состоят всего лишь из нескольких языков, каждым из которых владеет несколько сот человек.

На протяжении почти столетия лингвисты пытались выяснить, к какой группе и к какой семье относится корейский язык. Его тщательно сравнивали со многими соседними языками. Замечу кстати, что сравнение языков производится не по принципу внешнего сходства или наличия похоже звучащих слов, это – особая и сложная наука. Установление родства языков позволяет нам понять, где жили языково-культурные предки того или иного народа, откуда они пришли на свою нынешнюю территорию (а все народы на нашей планете когда-то, пусть и очень давно, но всё-таки пришли на те места, что сейчас стали их родиной). В силу ряда причин выяснение родословной корейского языка оказалась сложной задачей, и потребовало от лингвистов серьёзных усилий. После немалых трудов обнаружилось, что корейский язык не принадлежит ни к одной языковой группе, он существует сам по себе, и близких языковых родственников у него нет. Это показывает, что прошло уже несколько тысячелетий с тех пор, как корейцы обособились в отдельную этническую группу. Впрочем, нельзя исключать, что раньше существовали и иные языки, родственные корейскому, но они исчезли, не оставив после себя письменных памятников.

Однако, хотя корейский (как, кстати, и отдалённо связанный с ним японский) и не принадлежит ни к какой языковой группе, в последнее время удалось доказать, что эти языки являются членами Алтайской языковой семьи, хотя и занимают в ней очень изолированное положение. Такое бывает. Например, армянский или албанский языки являются индоевропейскими, состоят в отдалённом родстве с русским или английским, но близких родственников не имеют, ни в какую языковую группу не входят.

Итак, корейский – это изолированный язык Алтайской семьи (другим изолированным языком этой семьи является японский). Судя по всему, предки корейцев пришли на Корейский полуостров откуда-то из Маньчжурии, Монголии или Алтая примерно три-четыре тысячелетия назад. Кроме корейского, к Алтайской языковой семье относятся такие языки как монгольский, турецкий, маньчжурский. Некоторые учёные считают даже, что Алтайская семья связана с так называемой Угро-финской языковой семьей, но это пока – всего лишь гипотеза, которая в последнее время вызывает всё больше сомнения . Если она всё-таки подтвердится, то получится, что корейский состоит в очень отдалённом родстве с венгерским и эстонским (и тот и другой – языки Угро-финской семьи)."
http://lankov.oriental.ru/306.shtml

[African Itelmen]

(02-20-2010 03:53 PM)CBET_HABEKA Wrote:  Korean and Japanese are very early derivations of Chinese.

I think it's a nonsense. There is a consensus Korean and Japanese have nothing with Chinese.

P.S. Loanwords are nothing for relationship. You must see the difference in morphology and phonology plus some basic words aka Swadesh list.

[CBET_HABEKA]

(02-21-2010 11:39 PM)African Itelmen Wrote:  

(02-20-2010 03:53 PM)CBET_HABEKA Wrote:  Korean and Japanese are very early derivations of Chinese.

I think it's a nonsense. There is a consensus Korean and Japanese have nothing with Chinese.

OK, OK, let them be remote relatives of Finnish and Hungarian. Anyone can make a mistake, right? And my computer isn't that powerful to really f**k all up.
The principle is what important.